Trivia Atheists: if you don't believe in God, what prevents you from committing murder?

[Kaplok Kaplok]

Dun sa scenario na 2 entities na walang pag kakakilanlan which of em are good or bad, parang tao na lang nag aassociate which actions will be represented by who HAHAHAHAHA

Exactly diba.. meron padin naman point to argue that God is the the embodiment of everything humans deem as good. And Satan is the adversity to that. Pero that way, humans are the ones defining what God is - based on what they think is good, - and the same with Satan. Reverse of what theology teaches where God is who defines what is "objectively" good.

 

[bndnl]

Exactly diba.. meron padin naman point to argue that God is the the embodiment of everything humans deem as good. And Satan is the adversity to that. Pero that way, humans are the ones defining what God is - based on what they think is good, - and the same with Satan. Reverse of what theology teaches where God is who defines what is "objectively" good.

omsim, nadali mo. parang cultivated thru time na lang yung mga established norms/beliefs/ culture/ religion/etc na at one point ay it is humans mismo yung nag set nga mga bagay na yan. Na tao lang talaga nag associate ng mga mabuti at masama into god/satan/etc.

(medyo masaya pala rito, healthy discussion, varying ideas and views. bagong salta lang kasi rito sa ph corner eh)

 

[Kaplok Kaplok]

omsim, nadali mo. parang cultivated thru time na lang yung mga established norms/beliefs/ culture/ religion/etc na at one point ay it is humans mismo yung nag set nga mga bagay na yan. Na tao lang talaga nag associate ng mga mabuti at masama into god/satan/etc.

(medyo masaya pala rito, healthy discussion, varying ideas and views. bagong salta lang kasi rito sa ph corner eh)

Don't get your hopes too high. Meron din toxic dito. And sadly some good threads with worthy topics will just be overshadowed by toxic discussions.

 

[stellarium]

napaka habang explanation nito since the topic is morality so i think sasagutin ko at ibibigay ko ang opinyon ko using ethics and morality in the light of evolutionary process, at di ko na hahabaan pa at mahilig pa naman makipag talo at debate itong thread starter Pinaka mahalaga sa lahat ay dapat natin maunawaan na hindi natin need ng Diyos para makakilala ng tama o mali, totoo na ang moralidad ay subjective from different cultures and religions, pero halos lahat ng kultura at religion ay nagkakasundo na unethical ang basta ka na lang pumatay kapwa mo, ng walang sapat na dahilan o kung ito ay hindi alinsunod sa batas, and that is what we call moral norms, the moral norms are products of our cultural evolutions, and that is one of the reasons why humanity survives and thrives, we have the ability to adapt biologically and in case of morality culturally. Through cultural evolution we developed moral norms and the capacity of emphaty, mercy, and compassion na tinatawag natin ngayon na humanity o pagiging maka tao, magkaka iba man ng kultura at relihiyon meron iisang universal moral frameworks kung saan kinukundena ang pag patay, karahasan, pang gagahasa at iba pa mga bagay na mag dudulot ng pinsala sa ating kapwa

 

[plhbg1]

Bigyan ko lang ng konting twist kasi parang sa humans lang tayo focus eh. Let's go to animals naman in which sila yung species na pinaka malapit sa ating capabilities as compared to plants. Animals as well exhibit behaviors that can be interpreted as basic forms of what humans consider as moral. Social animals like primates, elephants, dolphins and some birds engage in behaviors that could be seen as cooperation. These behaviors include sharing food, helping others, and forming alliances. Chimpanzees also have been observed comforting distressed group members which suggests empathy among them. Some monkeys as well have demonstrated reactions to unequal rewards, indicating a basic understanding of fairness. Animals have lower intelligence but they able to do basic judgement and able to control their behavior toward each other though it is un-developed or very basic as compared to humans. Our judgement will be the one that would set what is good for us and it's very much subjective.

 

[Ajaey]

Conscience at we have laws. just because atheist ang isang tao ay okay na saknya makulong lol.

 

[bluboy]

Just because one doesn’t believe in the idea of the existence of a supreme being, does not mean that one will likely be commiting murder. That’s being narrow-minded if you have such thinking. Even a true believer could also commit murder in a bad situation and with the ‘right’ motivation. The world does not spin only to favor those who believe in the supreme being and would abruptly stop for those who don ‘t.

 

[plhbg1]

mukhang lahat ng comments are in favor of moral standards that are independent from God's will ah, it means God just wills it because it is good and just, follower lang din si God sa moral standard na iyon, if we dig deeper this will match to an argument that God is just a concept created by humans, this means humans just attributed all morally good to someone called God instead of a real God setting what is morally good to humans

 

[PHC_Komorebi]

so anu ba yung sagot boss: is it good because God wills it? or God wills it because it is good hehe

Wala pre. Alam ko nakokonsensya base sa mga post ko. Tama yan pre. Maniwala kanang may Diyos. Kasi hindi alam ninoman sino gumawa ng sanlibutang ito. Puro theory lang. Diyos lang nakakaalam kasi nga wala siyang pasimula.

Mga Awit 90:2 RTPV05
Wala pa ang mga bundok, hindi mo pa nilalalang, hindi mo pa nililikha itong buong daigdigan, ikaw noon ay Diyos na, pagkat ika'y walang hanggan.

 

[plhbg1]

Wala pre. Alam ko nakokonsensya base sa mga post ko. Tama yan pre. Maniwala kanang may Diyos. Kasi hindi alam ninoman sino gumawa ng sanlibutang ito. Puro theory lang. Diyos lang nakakaalam kasi nga wala siyang pasimula.

Mga Awit 90:2 RTPV05
Wala pa ang mga bundok, hindi mo pa nilalalang, hindi mo pa nililikha itong buong daigdigan, ikaw noon ay Diyos na, pagkat ika'y walang hanggan.

gusto ko maniwala boss pero hindi pwedeng maniwala ako nang hindi ko alam anu ba yung God's morality, is it good and just because God wills it or God just wills it because it is good and just

 

[PHC_Komorebi]

gusto ko maniwala boss pero hindi pwedeng maniwala ako nang hindi ko alam anu ba yung God's morality, is it good and just because God wills it or God just wills it because it is good and just

Kung gagamitin ko ang Bible as reference. Okay lang ba? Kasi dun naman nakasulat mga wills niya

 

[plhbg1]

Kung gagamitin ko ang Bible as reference. Okay lang ba? Kasi dun naman nakasulat mga wills niya

yes boss anu ba sabi ng bible about God's will?

 

[PHC_Komorebi]

yes boss anu ba sabi ng bible about God's will?

Gusto ko munang sagutin to. Kasi totoo naman. Kung bakit sabihin natin hindi ka naniniwala sa Diyos ay bakit parang meron pa rin pumipigil sa iyo na huwag pumatay.

Roma 2:14-15
(Sapagka't kung ang mga Gentil na walang kautusan sa katutubo, ay nagsisigawa ng mga bagay ng kautusan, ang mga ito, na walang kautusan, ay siyang kautusan sa kanilang sarili; Na nangagtatanyag ng gawa ng kautusang nasusulat sa kanilang puso, na pinatotohanan ito pati ng kanilang budhi, at ang kanilang mga pagiisip ay nangagsusumbungan o nangagdadahilanan sa isa't isa);

Ito ang sinasabi ng Biblia bro. Una sa panahon pa man ni Cristo ay may mga tao na talaga na hindi naniniwala sa Diyos. Sila itong mga tinatawag na Gentil in Lehmann's term hindi kabilang sa mga lahing Judio na pinagpahayagan ng Diyos ng kaniyang salita. Baka sabihin eh sa Judio lang may kautusan, meaning may pinipili ang Diyos? Ang sagot ay hindi.(1 Timoteo 2:4
Nais niyang maligtas ang lahat ng tao at malaman ang katotohanan.) Ipinagkatiwala lang Niya sa mga Judio ang kaniyang mga salita=kautusan. Kaya noong umakyat na si Cristo sa langit ay ipinalaganap na ng mga apostol Niya ang salita ng Diyos sa buong mundo. At ito nga sa mga Gentil na hindi nakakakilala sa Dios (sa time natin ngayon parang maihahambing natin sila sa mga Atheist. Hindi sila naniniwala sa iisang tunay na Diyos. Kasi mga greek gods ang mga pinaniniwalaan nila. (Opo, nasa Biblia rin ang mga greek gods. Kasi noong nangaral ang mga apostol gumawa si Apostol Pablo at Bernabe ng mga himala sa gitna nila kaya inakala nila na sila ay mga greek gods. ( Roma 14:12 Si Bernabe ay tinawag nilang Zeus. Si Pablo naman ay Hermes sapagkat siya ang punong tagapagsalita.) So ayon bro. Nagpaliwanag lang ako ng kaunti para may background ka din bago ko talakayin ang sagot.


Yun na nga po. Bakit nga ba kahit sabihin natin na hindi ka naniniwala sa Diyos ay parang nakokonsensya ka pumatay ng kapwa mo tao? Ang sagot ay sa talata na binigay ko sa itaas. Sapagkat nasa puso o budhi na ng tao ang kautusan. Kung hindi sila makakarinig ng kautusan ng Diyos doon sila huhukuman sa kanilang gawa. Yes po. Lahat tayo huhukuman pagdating ng araw ng Paghuhukom, sa ating gawa, salita at haka ng puso. Sana may natutunan ka bro. I hope soon. Magbago ang paniniwala mo. I know hindi ganun kadali. Pero isipin mo lang ang Diyos ay pag-ibig.

Basahin mo ito bro. Namnamin mo bawat salita ng Diyos kung gaano kadakila ang pag-ibig niya.

Mateo 6:25-34 ASND
“Kaya sinasabi ko sa inyo, huwag kayong mag-alala tungkol sa inyong buhay – kung ano ang inyong kakainin, iinumin o susuotin. Dahil kung binigyan kayo ng Dios ng buhay, siguradong bibigyan din niya kayo ng pagkain at isusuot. Tingnan ninyo ang mga ibon sa himpapawid. Hindi sila nagtatanim, o nag-aani, o nag-iipon ng pagkain sa bodega, ngunit pinapakain sila ng inyong Amang nasa langit. Hindi baʼt mas mahalaga kayo kaysa sa mga ibon? Sino sa inyo ang makakapagpahaba ng kanyang buhay nang kahit isang saglit sa pamamagitan ng pag-aalala? “At bakit kayo nag-aalala tungkol sa pananamit? Tingnan ninyo ang mga bulaklak na tumutubo sa parang. Hindi sila nagtatrabaho o naghahabi. Ngunit sasabihin ko sa inyo: kahit si Solomon ay hindi nakapagsuot ng damit na kasingganda ng mga bulaklak na ito sa kabila ng kanyang karangyaan. Kung dinadamitan ng Dios nang ganito ang mga damo sa parang, na buhay ngayon pero kinabukasan ay malalanta at susunugin, kayo pa kaya? Kay liit ng inyong pananampalataya! Kaya huwag kayong mag-alala kung ano ang inyong kakainin, iinumin, o susuotin. Ang mga bagay na ito ang pinapahalagahan ng mga taong hindi kumikilala sa Dios. Ngunit alam ng inyong Amang nasa langit na kailangan ninyo ang mga bagay na ito. Kaya unahin ninyo ang mapabilang sa kaharian ng Dios at ang pagsunod sa kanyang kalooban, at ibibigay niya ang lahat ng pangangailangan ninyo. Kaya huwag na kayong mag-alala tungkol sa kinabukasan, dahil ang bukas ay may sarili nang alalahanin. Sapat na ang mga alalahaning dumarating sa bawat araw.”

Gusto ko munang sagutin to. Kasi totoo naman. Kung bakit sabihin natin hindi ka naniniwala sa Diyos ay bakit parang meron pa rin pumipigil sa iyo na huwag pumatay.

Roma 2:14-15
(Sapagka't kung ang mga Gentil na walang kautusan sa katutubo, ay nagsisigawa ng mga bagay ng kautusan, ang mga ito, na walang kautusan, ay siyang kautusan sa kanilang sarili; Na nangagtatanyag ng gawa ng kautusang nasusulat sa kanilang puso, na pinatotohanan ito pati ng kanilang budhi, at ang kanilang mga pagiisip ay nangagsusumbungan o nangagdadahilanan sa isa't isa);

Ito ang sinasabi ng Biblia bro. Una sa panahon pa man ni Cristo ay may mga tao na talaga na hindi naniniwala sa Diyos. Sila itong mga tinatawag na Gentil in Lehmann's term hindi kabilang sa mga lahing Judio na pinagpahayagan ng Diyos ng kaniyang salita. Baka sabihin eh sa Judio lang may kautusan, meaning may pinipili ang Diyos? Ang sagot ay hindi.(1 Timoteo 2:4
Nais niyang maligtas ang lahat ng tao at malaman ang katotohanan.) Ipinagkatiwala lang Niya sa mga Judio ang kaniyang mga salita=kautusan. Kaya noong umakyat na si Cristo sa langit ay ipinalaganap na ng mga apostol Niya ang salita ng Diyos sa buong mundo. At ito nga sa mga Gentil na hindi nakakakilala sa Dios (sa time natin ngayon parang maihahambing natin sila sa mga Atheist. Hindi sila naniniwala sa iisang tunay na Diyos. Kasi mga greek gods ang mga pinaniniwalaan nila. (Opo, nasa Biblia rin ang mga greek gods. Kasi noong nangaral ang mga apostol gumawa si Apostol Pablo at Bernabe ng mga himala sa gitna nila kaya inakala nila na sila ay mga greek gods. ( Roma 14:12 Si Bernabe ay tinawag nilang Zeus. Si Pablo naman ay Hermes sapagkat siya ang punong tagapagsalita.) So ayon bro. Nagpaliwanag lang ako ng kaunti para may background ka din bago ko talakayin ang sagot.


Yun na nga po. Bakit nga ba kahit sabihin natin na hindi ka naniniwala sa Diyos ay parang nakokonsensya ka pumatay ng kapwa mo tao? Ang sagot ay sa talata na binigay ko sa itaas. Sapagkat nasa puso o budhi na ng tao ang kautusan. Kung hindi sila makakarinig ng kautusan ng Diyos doon sila huhukuman sa kanilang gawa. Yes po. Lahat tayo huhukuman pagdating ng araw ng Paghuhukom, sa ating gawa, salita at haka ng puso. Sana may natutunan ka bro. I hope soon. Magbago ang paniniwala mo. I know hindi ganun kadali. Pero isipin mo lang ang Diyos ay pag-ibig.

Basahin mo ito bro. Namnamin mo bawat salita ng Diyos kung gaano kadakila ang pag-ibig niya.

Mateo 6:25-34 ASND
“Kaya sinasabi ko sa inyo, huwag kayong mag-alala tungkol sa inyong buhay – kung ano ang inyong kakainin, iinumin o susuotin. Dahil kung binigyan kayo ng Dios ng buhay, siguradong bibigyan din niya kayo ng pagkain at isusuot. Tingnan ninyo ang mga ibon sa himpapawid. Hindi sila nagtatanim, o nag-aani, o nag-iipon ng pagkain sa bodega, ngunit pinapakain sila ng inyong Amang nasa langit. Hindi baʼt mas mahalaga kayo kaysa sa mga ibon? Sino sa inyo ang makakapagpahaba ng kanyang buhay nang kahit isang saglit sa pamamagitan ng pag-aalala? “At bakit kayo nag-aalala tungkol sa pananamit? Tingnan ninyo ang mga bulaklak na tumutubo sa parang. Hindi sila nagtatrabaho o naghahabi. Ngunit sasabihin ko sa inyo: kahit si Solomon ay hindi nakapagsuot ng damit na kasingganda ng mga bulaklak na ito sa kabila ng kanyang karangyaan. Kung dinadamitan ng Dios nang ganito ang mga damo sa parang, na buhay ngayon pero kinabukasan ay malalanta at susunugin, kayo pa kaya? Kay liit ng inyong pananampalataya! Kaya huwag kayong mag-alala kung ano ang inyong kakainin, iinumin, o susuotin. Ang mga bagay na ito ang pinapahalagahan ng mga taong hindi kumikilala sa Dios. Ngunit alam ng inyong Amang nasa langit na kailangan ninyo ang mga bagay na ito. Kaya unahin ninyo ang mapabilang sa kaharian ng Dios at ang pagsunod sa kanyang kalooban, at ibibigay niya ang lahat ng pangangailangan ninyo. Kaya huwag na kayong mag-alala tungkol sa kinabukasan, dahil ang bukas ay may sarili nang alalahanin. Sapat na ang mga alalahaning dumarating sa bawat araw.”

Bro correct me if im wrong dun sa sinabi ko, about sa atheist kasi yung mga Gentil hindi nga sila naniniwala sa iisang tunay na Diyos (ito naging basihan ko para ihambing sila sa atheist pero ang kaibahan lang naniniwala sila sa maraming Dios)

 

[plhbg1]

At ito nga sa mga Gentil na hindi nakakakilala sa Dios (sa time natin ngayon parang maihahambing natin sila sa mga Atheist.

pero boss ang mga atheists kasi ay alam nila na merong God na kailangang sambahin, this is different from people na wala talagang alam about God

“Kaya sinasabi ko sa inyo, huwag kayong mag-alala tungkol sa inyong buhay – kung ano ang inyong kakainin, iinumin o susuotin.

pero bakit meron pa din mga taong walang makain boss if this is true

Tingnan ninyo ang mga ibon sa himpapawid. Hindi sila nagtatanim, o nag-aani, o nag-iipon ng pagkain sa bodega, ngunit pinapakain sila ng inyong Amang nasa langit. Tingnan ninyo ang mga bulaklak na tumutubo sa parang. Hindi sila nagtatrabaho o naghahabi.

actually boss birds work hard to find food and flowers also boss they work hard to produce food through photosynthesis, and the same can apply if humans don't work hard wala talaga silang makain

Bro correct me if im wrong dun sa sinabi ko, about sa atheist kasi yung mga Gentil hindi nga sila naniniwala sa iisang tunay na Diyos (ito naging basihan ko para ihambing sila sa atheist pero ang kaibahan lang naniniwala sila sa maraming Dios)

pero boss nasaan na yung sagot mo about God's will? is it good because God wills it? or God just wills it because it is good

 

[PHC-MyHero]

mukhang lahat ng comments are in favor of moral standards that are independent from God's will ah, it means God just wills it because it is good and just, follower lang din si God sa moral standard na iyon, if we dig deeper this will match to an argument that God is just a concept created by humans, this means humans just attributed all morally good to someone called God instead of a real God setting what is morally good to humans

Yan din na conclusion ko boss back then when I was arguing with myself "bakit pa ba kelangan ng religion, or faith, specifically why impose it in the curriculum?".

It's the values, extracted from the bible and its parables and endless verses. Nasa tao na yan to see that these values can be learned and willed without having faith on a higher being. However it ultimately is their choice to believe or not. The dilemma of comitting murder is a moral dilemma, since God's teachings usually bleed with morality, nasali lang talaga hahaha.

That's my take on the subject, I may be completely wrong, so please enlighten me mga paps!

pero boss ang mga atheists kasi ay alam nila na merong God na kailangang sambahin, this is different from people na wala talagang alam about God

pero bakit meron pa din mga taong walang makain boss if this is true

actually boss birds work hard to find food and flowers also boss they work hard to produce food through photosynthesis, and the same can apply if humans don't work hard wala talaga silang makain

pero boss nasaan na yung sagot mo about God's will? is it good because God wills it? or God just wills it because it is good

A person can ask many "if God exists, why--" questions, I think the easy band-aid would be to be an agnostic, belief na maybe there is actually a God, but whatever their way is or how God manifests themself in our lives, we are simply too ignorant to understand God. However opinyon ko lang yan paps

 

[Kaplok Kaplok]

It's the values, extracted from the bible and its parables and endless verses. Nasa tao na yan to see that these values can be learned and willed without having faith on a higher being. However it ultimately is their choice to believe or not. The dilemma of comitting murder is a moral dilemma, since God's teachings usually bleed with morality, nasali lang talaga hahaha.

But these values are not unique in the bible. Mga borrowed ideas lang iyan hango sa iba't-ibang philosophies. Meron nga ako series of post dito comparing the Old Testament to Plato, hindi lang ako umaabot doon sa laws pa, pero it is looking like derived ito sa ideas nya, including the 10 Commandments.

Pagdating naman sa New testament, kitang kita ang influence ng stoicism sa mga sulat ni Paul.

A person can ask many "if God exists, why--" questions, I think the easy band-aid would be to be an agnostic, belief na maybe there is actually a God, but whatever their way is or how God manifests themself in our lives, we are simply too ignorant to understand God. However opinyon ko lang yan paps

At ito ipinion ko lng din nman. Yung mga nagcclaim ng naniniwala sila, they are not being intellectually honest. it is a desperate attempt to fake self improvement and to hold on to practices that don't make sense, or sometimes to the extent it abusive to others. They force themself to cognitive dissonance, to reconcile their fragmented reality and the shut down the guilt.

 

[plhbg1]

It's the values, extracted from the bible and its parables and endless verses.

so you are saying that they are good and just because God wills it?

 

[PHC-MyHero]

so you are saying that they are good and just because God wills it?

No, man or woman is entirely capable of willing good with or without a higher being's teachings. However, it is easier to teach values through the lessons from the Bible. Thus, it is included in the curriculum in the form of Catholic Life Formation (CLE)/Catholic Life Education (CLE) or ReEd. May nag answer na ata ng question na yan on an evoloutionary perspective, yan din opinyon ko sa question na yan, pano tayo mag-susurvive as SOCIAL SPECIES kung magpapatayan tayo, tsaka hinde na moral boundaries nagpipigil satin, our modern society has LAWS that punish such acts.

But these values are not unique in the bible. Mga borrowed ideas lang iyan hango sa iba't-ibang philosophies. Meron nga ako series of post dito comparing the Old Testament to Plato, hindi lang ako umaabot doon sa laws pa, pero it is looking like derived ito sa ideas nya, including the 10 Commandments.

Pagdating naman sa New testament, kitang kita ang influence ng stoicism sa mga sulat ni Paul.

At ito ipinion ko lng din nman. Yung mga nagcclaim ng naniniwala sila, they are not being intellectually honest. it is a desperate attempt to fake self improvement and to hold on to practices that don't make sense, or sometimes to the extent it abusive to others. They force themself to cognitive dissonance, to reconcile their fragmented reality and the shut down the guilt.

On the observation that values from the bible appears to be derived from Philosophers' teachings. I believe if we're talking about why may religion sa curriculum, it is because of the picture that they may like to paint.

We are a religious country, or they (old generation) want us to be that way, suddenly removing a religious subject from the curriculum will cause an uproar to some believers who are still alive. However, I completely agree that it is completely irrational to cling unto something that is clearly nonexistent and breaches the laws of science that we as a species--spent countless lifetimes observing, analyzing, and documenting. It is a foolish manifestation of desperation, ignoring what we built over many millennia just to rely on something outside of our control, an external locus of control.

When I was younger, I decided to "pause" my religious standpoint, I would stop believing until I found a reason to, because I am skeptical of things from older generations specially if they are enforced (ikaw ba ang decide na i baptize ka?). To this day, I have yet to find a reason to believe. Perhaps what keeps them clinging to such faith is the fear of death, their belief may be attributed as a lack of closure with the fact that their death is approaching.

I don't want religion-related subjects on the curriculum, but I am trying to understand why they put it anyways. When in fact, the lessons from the bible just as what you've said, is derived from Philosophers. Idk their reasons.

 

[plhbg1]

No, man or woman is entirely capable of willing good with or without a higher being's teachings. However, it is easier to teach values through the lessons from the Bible. Thus, it is included in the curriculum in the form of Catholic Life Formation (CLE)/Catholic Life Education (CLE) or ReEd. May nag answer na ata ng question na yan on an evoloutionary perspective, yan din opinyon ko sa question na yan, pano tayo mag-susurvive as SOCIAL SPECIES kung magpapatayan tayo, tsaka hinde na moral boundaries nagpipigil satin, our modern society has LAWS that punish such acts.

kasi boss if bible gagamitin edi yung ituturo is morality comes from God? do you agree with what the bible say?

 

[JokeUnavailbe]

sa data ng mga nabilanggo, 90% with religion.