Actually, kaming mga estudyante ng Bibliya, (as JW's), nababasa din namin yung mga nakasulat na 'yan sa Bible
Katunayan, natututo kami sa mga ulat na nakasulat dito. Pero itinuturing namin ang mga ulat na yan (yung bad things) as "warning examples" ..
For example, nung makagawa ng imoralidad ang napakaraming Israelita noon bago makapasok sa Lupang pangako, sinasabi ng Bibliya na:
1 Cor. 10:11 Ngayon ang mga bagay na ito na nangyari sa kanila ay nagsisilbing halimbawa at isinulat para maging babala sa atin na nabubuhay sa wakas ng sistemang ito.
Yung mga itinuturing ng iba na 'graphic content' from Bible eh hindi namin sine-set aside, pero itinuturing namin iyon as 'warning examples' para huwag namin iyon gawin, gaya ng sinabi dya'n sa 1 Cor. 10:11.
Yang mga sinasabi mo na “warning examples” eh alam ko nman and there are indeed stories sa bible na like i said eh pd maging life or moral ng standards ng isang tao… no problem with that..
I don’t get lang ung term na ginamit mo… “warning examples”… do u mean na they can be either a warning or an example??
Anw,,di nman ung mga stories na may makukuhang examples ang tinutukoy ko na bad things.. although some rules dun na supposedly eh warning sa violators are barbaric and di nman na pinapraktis today… im pointing to stories like slavery…incëst.. rapë…genocide…child murdër… what “warning examples” are we supposed to get from those??
Do u think that they are just simply “graphic” or do u think they are actually bad?
Pero dahil ba sa ipinasulat iyon ng Diyos sa Bibliya eh gusto na niya yung mga bagay na 'yon?
Hindi.
Isaisip mo 'to paps. Di 'ba, may kasabihan nga, not sure kung tama, "learn from other's mistakes"?
Halimbawa, inireport sa TV na maraming namatay sa hostage taking sa Quirino Grand Stand, tapos kinuwento mo yon sa mga anak mo, iisipin ba ng mga anak mo na gustong-gusto mo yung nangyari?
Pero kung sinabi mo sa mga anak mo yan, or, nagmessage ka sa kanila na "wag niyong gagayahin 'yan" and kinuwento mo pa yung nangyari, iisipin ba ng mga anak mo na gusto mo yung mga minessage mo sa kanila or binibigyan mo lang sila ng 'babala'?
Ganda ng sinabi mo… “learn from other’s mistakes”
So are those people or perhaps even some of us now only mere “examples” and “warnings” for others?? Na un lang ang role nila sa plan ni god?
If we think of the bible as a story book lang di sguro masama isipin na those people na pinatay at pinarusahan sa bible are just mere examples…but for you na naniniwala na bible is a book of factual events eh ur okay na sabihin yan na “warning examples” lang ung role nung mga lives na un?? And take note that god himself was responsible for most of those deaths by example…
And that analogy bout sa dad ang hostage taking… its quite different… that father had no control of that event from happening… isa pa about jan is kung ako ung tatay… i will explain to my child why that happened tell him that its bad.. and that violence is not the answer just because others dont agree with us or does not give us what we want… was god that forgiving??
To simplify it, ang core message ng Bible ay: Ang Diyos na Jehova ang may karapatang mamahala. Ang pamamahala niya ang pinakamabuti. Matutupad ang layunin niya para sa lupa at sa mga tao.
Thanks for answering finally ung sa core message…
Bout that eh jan nga ung contention ko…if thats the message that the bible wants me to believe then i have to be convinced first about god’s existence…after than i have to consider ung ibang parts ng message if pd ngang tanggapin kasi even those things madami din ako questions eh…
As for understanding of that core message… do u think other bible based religions have that same message as u or iba iba din??
Mya ulet after ko luto… tiga-luto mode let eh.. hahahaha
uy, di porke't ni-like ko yung comment eh yun na din views ko .. some portion of comments dito eh nila-like ko kahit may ilang part na di ako sang-ayon ..
Puwede naman. Okay, sige, ico-consider kong possible na mali ako ng pagkaunawa sa mga bagay na yan. But let me ask you too paps ...
Tingin mo, if there is no one on Earth who can understand/comprehend the word of God, since tao lang tayo, why Jehovah allowed to write his message sa Bible kung wala naman palang sinuman ang makakaunawa ng mga salita niya?
Now, consider this verse paps,
Efeso 5:17
huwag na kayong maging di-makatuwiran, kundi patuloy ninyong alamin kung ano ang kalooban ni Jehova.
Bakit sasabihin ni Pablo na 'patuloy na alamin ang kalooban ni Jehova' kung wala namang sinuman ang makakaunawa nito?
John 17:3 and this is what the eternal life is, that they should know you, the only true God, and the one whom you sent, Jesus Christ.
Bakit sasabihin ni Jesus na ang pagkaalam sa tunay na Diyos at sa kaniya ay nangangahulugan ng buhay na walang-hanggan kung wala naman palang sinuman ang makakaalam kung sino talaga sila? Mangangahulugan iyon na hindi rin totoo yung buhay na walang hanggan na inaalok nila kasi yun pa nga lang first step para makakuha no'n eh imposible ng magawa.
Tingin mo, may sense kaya yung kamatayan ni Jesus, yung isakripisyo ang buhay niya para sa mga tao, then, magsasabi siya na ang pagkaalam sa kaniya at sa tunay na Diyos means eternal life kung imposible naman palang malaman ang katotohanan tungkol sa kanila kasi tao lang tayo?
Kaya nga yung tanong ko po sa'yo, kung naco-consider mo yung ibang katangian/kakayahan ng Diyos, why don't you consider na He can give understanding/insight sa mga tao?
Consider this verse too:
Awit 32:8 “Bibigyan kita ng kaunawaan at ituturo ko sa iyo ang daan na dapat mong lakaran. Papayuhan kita habang nakatingin ako sa iyo."
Kayang magbigay ng kaunawaan ni Jehova sa mga taong handang magpakumbaba na tanggapin yung mga itinuturo niya, primarily, from his words.
Kung hindi niya naman pala kayang ibigay yung kaunawaang iyon sa mga tao, para saan pa na ipinasulat niya yung Bible kung wala naman palang makakaunawa nito?
Actually, ang puso talaga (o, buong kalooban, saloobin, kaisipan) ng isang tao ang inaabot ng mensahe ng Bible, kaya, kung hindi magpapakumbaba ang isang tao sa pagtanggap nung mga itinuturo ni Jehova mula sa Bible, hinding-hindi niya mauunawaan ang salita ng Diyos at ituturing pa nga niya iyon hindi bilang 'salita ng Diyos', kundi basta aklat lamang.
Heb. 4:12 Dahil ang salita ng Diyos ay buháy at malakas at mas matalas kaysa sa anumang espada na magkabila ang talim, at sa talas nito ay kaya nitong paghiwalayin ang panlabas at panloob na pagkatao, at ang mga kasukasuan at mga utak sa buto, at kaya nitong unawain ang mga kaisipan at ng puso.
Aling part ang iconsider mo na mali ang pang unawa mo?? Na mali ang turo ng jw or ung sinasabi mo lang… kung yung sa sariling pagkakaunawa mo lang ang kinokonsider mong mali kaya mo bang iconsider din na baka mali ang doctrines ng jw?? Iconsider na tama ang ibang religion… i consider na walang dios at all…
Ur going at it agad kasi na god allowed his book to be written by some people eh as if thats an established fact… it isnt.. part pa din yan nung claim sa bible…
And besides..u introduced the verse about iba ang kaisipan at pamamaraan ni god… so which one is ba talaga?? Do we have the capacity to understand god’s way and thinking or not?? Or nakadepende yan sa pinaguusapan kung madali itawid we understand..kung hindi nman.. we cant… bakit may inconsistency pa din??
Sguro yang pagpapakumbaba at bukas ang kalooban sa bible pd mo iattribute skin… pero pano ung sa ibang naniniwala din ng buong puso…super humble din pero iba ang paniniwala sa inyo?? How come you guys are not receiving the same understanding?? False prophets ba?? Eh kung those prophets as well eh naniniwala lang din nman ng buong puso at humility din??Pare pareho lang nman kayo ng tingin sa isat isa…
Nung times na mali ang “interpretation” nyo sa prophecies… ano un di kayo humble enough ba by that time kaya mali??
This part.. “
Actually, ang puso talaga (o, buong kalooban, saloobin, kaisipan) ng isang tao ang inaabot ng mensahe” this is what im hinting at about how god should send him message.. explain ko pa sa baba pagreply ko CEO post mo…
.If I have the authority to do this, I will do this properly. Kung CEO ako ng isang kompanya, sang-ayon ka naman siguro na hindi ko kailangang kausapin yung bawat isang employee para maging malinaw lang sa kanila yung "message" ko para sa lahat ng mga empleyado?
Ano sa tingin mo gagawin ko?
Sang-ayon ka siguro na ipapadaan ko yon sa mga under ko? Since I trusted my supervisors and managers, expected kong malinaw nilang maipapaalam sa mga employee yung message ko.
Pero dahil hindi sapat yung verbal message sa isang company, kinakailangan kong ipasulat bawat memo and agenda na mapag-uusapan ng committee ng kompanya ko para malaman yon ng mga empleyado, nasa taas man o nasa baba. Organized kumbaga. So, dadaan pa din talaga sa mga tauhan ko.
Kung may tanong yung mga empleyado, puwede silang tumingin sa mga memo ng company para mapaalalahanan sila kung ano yung pinapasabi ko or puwede rin nila kausapin yung mga supervisor and managers. Hindi na nila kailangan pang pumunta sa office ko. At ako, bilang CEO, tiwala akong malinaw yung mga memo na ibinababa sa mga empleyado. Kasi, kung hindi, I will remove those employees na hindi sumusunod or pumipilipit pa nga sa message ko. Kasi may authority naman ako eh.
Tingin mo ba, pananatilihin ko sa company yung mga may "hidden agenda" at pumipilipit sa message ko para sa lahat ng empleyado? Makakasira sila sa ipinapababa kong message/memo para sa mga employee ko.
Yan yung suggestion ko kung gusto kong ipaalam yung message ko .. ang settings ko ay isa akong CEO ng company .. empleyado ko mga member ng phcorner
Thats actually a good way of sending a message… pero may much better way pa to do that in a corporate setting…
May possibility ba magkaron ng problema sa setup na sinabi mo?? Yes.. pdng mamisunderstood ng supervisor mo ung message mo… pding intentionally baguhin…down the line those things can happen as well… ung trust, competency and transparency ng taga deliver ng message kung hindi man compromised eh di great…the message of the ceo will be sent across the board accurately..
I know ur trying to connect pa din kasi ung process ni god thru the bible and the prophets and perhaps sa religious leaders jan sa sample mo… but i think may much better pa.. kagaya ng apple ceo… they have convention every september or october ata…they announce their message there…u can see the actual giver of the message and u can hear straight from him…
sa sample mo pd nman magvideo conference or live stream ang ceo stating his message and everyone can see.. putting in it writing habang nakavideo sya to make if more official..naming specific individuals na designated nya as middle man…
U didnt give the best suggestion eh.. u gave a suggestion na pdng magfit sa bible narrative…
And it doesnt fit that well at all… unlike kay god.. we can verify ung existence ng ceo… unlike kay god we can have a look at the original memo and not rely on copies upon copies of revision after revision of the memo…unlike kay god the ceo kay address any misunderstanding sa memo nea by issuing another memo or making an announcement to clarify things… unlike kay god ung supervisors sa sample mo are perhaps well trained and experienced at doing their job…unlike kay god.. a ceo can and should admit kung may mali sa message nya…
Anw.. here’s my suggestion about sa pagsesend ng message in line with what u said sa taas about kalooban at kaisipan… why didnt just god made it so na imprinted na sa atin ang paniwalaan at iworship sya? Db walang confusion non.. walang misunderstanding?? Ung nasa puso na natin automatically ung core message na sinasabi mo…tell me if u think thats a bad suggestion..
Kung di agree because of freewill chorva…i dont know what to say na..kasi free will have screwed mankind over and over again sa paningin ni god…
Wala nmn ako sinabing you should not question them. Karapatan mo nmn yan, at likewise karapatan din nya hindi ka sagutin.
I just understand their reason.
No i dont put them in any higher regard. I just treat their belief with equal respect as mine at pati ng ibang theist as much as possible. Its better to argue without the prejudice, and fair manner.
Yung mga criticism mo sa JW, nakikita ko din yan. Hindi ko lng na criticize pa dahil hindi yun topic dito sa thread na ito. Exlusively for now, agree ako sa kanya. Its about the bible diba. Pag napunta tayo sa topic na magkaiba kami dun ko sya ccriticize. Mas maganda din nmn ung one topic at a time. Pra may pupuntahan.
Oo agree ako kay JP, but with caveat. You should have a better reason to be offensive than the offense you made. Pag puro offense lang, bastos lng labas. Inelaborate din nmn yan ni JP.
Diba mas maganda din nmn satin atheist na ma dispell natin ung idea na nanggugulo lng tayo pag nagsimula tayo magtanong?
I understand that… they have every right to refuse to answer any question that they dont want to… but at the very least i expect them to offer a reason as to why…
So what do you mean then sa sbi mo na “we should not pull them down”?
To be clear, im not prejudice against jw… and i think im being fair as well.. it just so happen na they are very active hir sa T&B.. they are also critical of other’s belief..in all fairness i will give the same level of criticism sa ibang sects if they were as active as cerebellum and gentleman…
Yah perhaps u agree with him and thats fine…we got slightly off track dahil dun sa “test” at “purpose” thingy… pero going back sa contradictions/misunderstanding sa bible.. for you, sino tingin mo ultimately responsible it the purpose is send an accurate message?
The statement was “risk of being offensive”… it is not to say na we should…its just a risk…I agree with… we are not asking questions to manggulo…but guess what kung ano response ni TS literally after my comment?? Wala nman hostility sa comment ko.. i understand na di nman dapat violent or insulting.. kaya nga i called out someone else dito sa pagtawag sa iba ng “idiots” eh… but im not like that… do u think panggugulo ba ung initial comment ko??